近日,“中國(guó)電子網(wǎng)絡(luò)安全與信息化科技創(chuàng)新工程”獲2017年度國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。1月19日下午,專訪該項(xiàng)目完成單位負(fù)責(zé)人中國(guó)電子董事長(zhǎng)、黨組書記芮曉武,介紹在推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)安全和信息化方面做出的不懈努力和科技創(chuàng)新成就。
精彩觀點(diǎn)
一家網(wǎng)信企業(yè)摘得國(guó)家科技大獎(jiǎng),背后傳遞出什么信號(hào)?
網(wǎng)信企業(yè)能力得到國(guó)家充分認(rèn)可
其實(shí)網(wǎng)信行業(yè)是比較難的,特別是網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)就更難了。國(guó)家把科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)給了網(wǎng)信行業(yè),特別是網(wǎng)絡(luò)安全的企業(yè),我想第一個(gè)最重要釋放的信號(hào)就是國(guó)家對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全的高度重視,同時(shí)也釋放出了我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)的能力已經(jīng)達(dá)到了全新的高度,得到了國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)的充分認(rèn)可。
獲獎(jiǎng)項(xiàng)目的立項(xiàng)初衷是什么,要解決哪些難題,取得哪些成果?
網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)發(fā)展無(wú)止境,我們永遠(yuǎn)在路上
這個(gè)項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)間大概在2011年7月份,我們反復(fù)研究,中國(guó)電子作為一個(gè)中央企業(yè),也是這個(gè)行業(yè)國(guó)有企業(yè)里規(guī)模最大的企業(yè),資格比較老,到底應(yīng)該對(duì)國(guó)家的發(fā)展起到怎樣的作用?當(dāng)時(shí)我們經(jīng)過(guò)研究認(rèn)為,我們已經(jīng)進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。2011年,互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得如火如荼,當(dāng)時(shí)還是PC為主,但已經(jīng)開(kāi)始了移動(dòng)端,發(fā)展速度非???,當(dāng)然中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面獨(dú)樹(shù)一幟,一點(diǎn)不落后,但是沒(méi)有人注重安全,更注重的是應(yīng)用端。那么,你的信息、數(shù)據(jù)、所有的東西都被別人掌握了。我們的研究有一個(gè)探索的過(guò)程,把它分成兩個(gè)部分,一個(gè)叫本質(zhì)安全、一個(gè)叫過(guò)程安全。本質(zhì)安全是什么概念呢?就是說(shuō)最關(guān)鍵的元器件,比如計(jì)算機(jī)最關(guān)鍵的莫過(guò)于CPU或操作系統(tǒng),這是最核心的,這個(gè)必須是國(guó)產(chǎn)的。有的行業(yè)也稱它為自主可控,不自主、不可控是不行的。所以就要研發(fā)這些產(chǎn)品,換成自己的。第二是過(guò)程安全,產(chǎn)品是自己的了,沒(méi)有別人預(yù)置的后門了,但是有薄弱的地方,這些薄弱環(huán)節(jié)無(wú)論是在軟件設(shè)計(jì)方面,還是硬件設(shè)計(jì)方面,都有所謂的漏洞,針對(duì)漏洞,我們需要研發(fā)另外一套系統(tǒng)與之對(duì)抗。所以我們講網(wǎng)絡(luò)安全兩個(gè)問(wèn)題:一個(gè)是后門,一個(gè)是漏洞。我們研發(fā)了兩個(gè)體系,簡(jiǎn)單說(shuō)就是關(guān)后門、堵漏洞。網(wǎng)絡(luò)安全是相對(duì)安全,今天的問(wèn)題解決了,新的問(wèn)題還會(huì)出現(xiàn),就像已知的病毒能殺死它,未知的病毒又會(huì)出現(xiàn),所以它是一個(gè)相對(duì)的過(guò)程。今天我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全的能力真的是不可同日而語(yǔ)了,應(yīng)該說(shuō),已知的問(wèn)題我們都能比較好地解決,但是這沒(méi)有終止,干這行的人永遠(yuǎn)在路上,技術(shù)永遠(yuǎn)要發(fā)展。與此同時(shí),我們不能為了安全把自己封閉起來(lái),我們還要開(kāi)放,技術(shù)要和國(guó)際接軌,要讓良好的應(yīng)用生態(tài)都適應(yīng),所以在選擇技術(shù)路線時(shí)是非常艱難的,但是一旦選擇了就要堅(jiān)定不移地、用極大的定力把它干成,在這些方面我們確實(shí)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。
十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó),您對(duì)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)的切身體會(huì)是什么?
建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó),這件事必須干!
我的體會(huì)是,剛剛開(kāi)始做這件事真的是要憑著“爭(zhēng)一口氣”的決心,或者說(shuō)是一種責(zé)任感,覺(jué)得這事必須干。憑著這種責(zé)任感,我們咬牙堅(jiān)持下來(lái)了。沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全就沒(méi)有國(guó)家安全,沒(méi)有信息化就沒(méi)有現(xiàn)代化。現(xiàn)在我們不是孤軍作戰(zhàn),真是千軍萬(wàn)馬都匯聚到這個(gè)產(chǎn)業(yè)了。所以現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)正朝氣蓬勃地發(fā)展,勢(shì)頭很好。
擺脫核心技術(shù)受制于人,中國(guó)能否在某些領(lǐng)域、某些方面實(shí)現(xiàn)“換道超車”?
聯(lián)合創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)核心技術(shù)的“換道超車”
中國(guó)在核心技術(shù)上的差距還不小,而核心技術(shù)受制于人是建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的最大隱患。但我們有自己的優(yōu)勢(shì),完全可以在某些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“換道超車”。換道超車必須找到一種方法,我們的方法叫什么呢?我們叫超前布局、聯(lián)合創(chuàng)新、軍民融合、系統(tǒng)推進(jìn),所謂的系統(tǒng)推進(jìn)不是一點(diǎn)點(diǎn)推進(jìn),是整個(gè)系統(tǒng)來(lái)考慮。最關(guān)鍵的是聯(lián)合創(chuàng)新,一定要“打群架”,不是將對(duì)將、兵對(duì)兵,我們要“擺陣法”。中國(guó)電子在其中就扮演了一個(gè)組織者和領(lǐng)導(dǎo)者的地位。怎么做呢?我們集眾智,現(xiàn)在與我們合作的最密切的伙伴有400多家。第一,我們?cè)诩夹g(shù)路線上大家反復(fù)商量,既有軍民融合也有產(chǎn)學(xué)研一體化,我們選了一個(gè)非常好的技術(shù)路線。大家也都知道,PC機(jī)是國(guó)際企業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位,但是你有沒(méi)有一條技術(shù)路線,它又是開(kāi)放的,也能跟它去PK,甚至以后能勝過(guò)它,有沒(méi)有這種可能性?其實(shí)完全有機(jī)會(huì)。我們也到硅谷去調(diào)研,2012年底到2013年,我們已經(jīng)得到非常明確的答案了,就是走ARM的技術(shù)路線,ARM的技術(shù)路線是什么?ARM是我來(lái)做這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),大家做芯片設(shè)計(jì),ARM是追求綠色的,越省電越好,所以這個(gè)也是有生命力的。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)迅速?gòu)腜C互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)了,所以現(xiàn)在移動(dòng)端咱們上網(wǎng),移動(dòng)端在中國(guó)肯定占80%-90%的量,所以這個(gè)時(shí)代誰(shuí)在主導(dǎo)?是手機(jī)在主導(dǎo)了,端已經(jīng)從PC機(jī)跑到手機(jī)了,所以我們把手機(jī)這個(gè)生態(tài)給它兼容起來(lái)了,我們把它升級(jí)做到PC機(jī)、做到服務(wù)器,目前做到什么成果了呢?在2017年剛過(guò)去的世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上,我們發(fā)布了全世界的首個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就是兼容了ARM這個(gè)生態(tài)的服務(wù)器標(biāo)準(zhǔn)。很榮幸大家推舉我去發(fā)布,就是因?yàn)橹袊?guó)電子在全球性的標(biāo)準(zhǔn)起草中起到了主導(dǎo)作用。除此之外,我們做網(wǎng)絡(luò)交換芯片,也達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平;你像我們做這一臺(tái)計(jì)算機(jī),就是CPU和存儲(chǔ)之間有一個(gè)壓力最大的叫緩存,緩存控制器我們不但水平第一,在世界上份額也第一,也就是全球的份額這款芯片我們能占到接近50%了,所以中國(guó)的水平現(xiàn)在是可能以大家想不到的這種速度在飛快地成長(zhǎng)。
如何擺脫部門利益和門戶之見(jiàn),形成強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合、協(xié)同攻關(guān)的局面?
在實(shí)踐中獲得大家的公認(rèn)
這個(gè)工作肯定是比較難的,需要一定的時(shí)間在實(shí)踐中大家對(duì)你的公認(rèn)。首先還是剛才我說(shuō)過(guò)的,你得把那最難的活兒先練出來(lái)。先得把自己的成績(jī)拿出來(lái)服人。比如像兼容ARM的服務(wù)器芯片我們是最早做出來(lái)的,現(xiàn)在做成服務(wù)器、臺(tái)式機(jī)、筆記本了,這個(gè)量在全球也是中國(guó)電子做得最多。另外,確實(shí)中國(guó)電子有一種歷史上的傳承,產(chǎn)業(yè)鏈相對(duì)比較長(zhǎng)一些,門類相對(duì)多一些,我們又秉承著一個(gè)開(kāi)放、合作的態(tài)度,有些東西有風(fēng)險(xiǎn)我先投錢,人家就感覺(jué)到你有點(diǎn)“長(zhǎng)子”的感覺(jué),你必須要有這種作為才行。另外中國(guó)電子有一種文化,我想舉另外一個(gè)例子似乎和這關(guān)系不大,但實(shí)際上它是一個(gè)理念。你像中國(guó)電子我們搞電子信息產(chǎn)業(yè)園,雖然我們有13萬(wàn)的職工,有2000多億收入,但是我搞這個(gè)園區(qū)現(xiàn)在的規(guī)模,2016年的數(shù)據(jù)是我有3000多萬(wàn)平米的建筑面積,其中里面的孵化器就有50萬(wàn)平米,這個(gè)平臺(tái)搭起來(lái)以后誰(shuí)到里面去發(fā)展呢?各種體制的企業(yè),中小微最多,經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展,這個(gè)平臺(tái)已經(jīng)孵化出幾十家上市公司了,而且2016年它貢獻(xiàn)的銷售收入不包括我們?cè)趦?nèi)有4000億了,而且這些企業(yè)他們給國(guó)家2016年繳了200多億的稅,所以說(shuō)這些民營(yíng)企業(yè)都發(fā)自內(nèi)心講,中國(guó)電子就是搭平臺(tái)的,搭好了平臺(tái)我們都上去唱戲去了,所以他們提了一個(gè)詞叫“國(guó)進(jìn)民升”,中國(guó)電子為什么這么做呢?其實(shí)也挺簡(jiǎn)單,我就要造這個(gè)生態(tài),以后競(jìng)爭(zhēng)不是一個(gè)技術(shù)和一個(gè)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng),而是一種完整的生態(tài)和另一種生態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)。我們有這種文化、我們有這種理念,我們?cè)敢獯钇脚_(tái),從大的物理平臺(tái)到計(jì)算機(jī)的、網(wǎng)絡(luò)安全的,我們都搭平臺(tái)。
中國(guó)電子在自主可控方面的優(yōu)勢(shì)是什么?核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么?
超前布局,市場(chǎng)化程度高,開(kāi)放
第一我們超前布局的能力比較強(qiáng),我們可以預(yù)判,那為什么中國(guó)電子有預(yù)判能力?。科鋵?shí)是這樣的,除了對(duì)行業(yè)規(guī)律我們會(huì)很認(rèn)真地分析和把握之外,更重要的中國(guó)電子它是中央企業(yè),我們對(duì)中央文件是非常認(rèn)真地解讀,在文件的解讀過(guò)程中,我們能夠預(yù)判到中國(guó)市場(chǎng)的變化。所以你看我們?cè)缭绲夭季志W(wǎng)絡(luò)安全,我們?cè)缭绲夭季直热缃】滇t(yī)療大數(shù)據(jù)等等,所以這個(gè)是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力,這是第一個(gè),而有這種能力的企業(yè)不是很多,你要把行業(yè)規(guī)律和這個(gè)結(jié)合起來(lái)。第二,我說(shuō)中國(guó)電子的競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在哪呢?就是作為一個(gè)國(guó)有企業(yè),它市場(chǎng)化的程度非常高。我給你舉個(gè)例子,我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上融資,您可能都想不到,比如說(shuō)2016年我們?nèi)谫Y,一個(gè)市值40億的上市公司能融到105億現(xiàn)金,就覺(jué)得挺不可思議的,一個(gè)50億的小盤股,這是2017年9月份做成的,我們一直能融到192億,而且我的團(tuán)隊(duì)一般來(lái)講骨干都持股,所以民營(yíng)企業(yè)有時(shí)候不理解,你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們也沒(méi)有什么區(qū)別,但是我們把國(guó)有的優(yōu)勢(shì)和國(guó)有企業(yè)市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型以后的這種激情和動(dòng)力把它揉到一塊了,所以使得效率比較高。第三,就是開(kāi)放。能很好地把資源配置得很好,總能形成一個(gè)群體共同發(fā)展。
如何理解企業(yè)家精神,新時(shí)代如何弘揚(yáng)企業(yè)家精神?
理想和信念極為重要,要敢于擔(dān)當(dāng)
這個(gè)問(wèn)題我思考得并不多,因?yàn)樵趪?guó)有企業(yè)、中央企業(yè)里面,企業(yè)家精神實(shí)際上更多的是講一個(gè)群體。今天看來(lái),比如說(shuō)像網(wǎng)絡(luò)安全這種開(kāi)拓性的行業(yè),那么我覺(jué)得企業(yè)家的第一件事,你必須有一種信念,要不你怎么堅(jiān)持呢?因?yàn)樗欢ㄊ且粋€(gè)苦的過(guò)程,就像中央現(xiàn)在講的,理想和信念極為重要,你不能簡(jiǎn)單地說(shuō)這是我的一項(xiàng)工作,是我養(yǎng)家糊口的一個(gè)手段,如果是停留在后一種的話,你可能會(huì)找一些短線工作,就開(kāi)始不斷地跳槽了,當(dāng)然這也是一種方式,也無(wú)可厚非。但是從我們的體會(huì)來(lái)講不行,因?yàn)槲覀兌家安季郑岳硐胄拍罘浅jP(guān)鍵,它讓你能堅(jiān)持下去,也不為那些流言蜚語(yǔ)所動(dòng)。第二,的確,你作為企業(yè)家,你在行業(yè)上的洞察力就得超人、高人一等。我也講的是國(guó)企,它可能公司太大,公司大它的速度會(huì)慢一點(diǎn),慢一點(diǎn)要怎么辦?我就要超前,笨鳥(niǎo)先飛了,超前布局就要有洞察力。第三有擔(dān)當(dāng),沒(méi)有擔(dān)當(dāng)精神敢冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嗎?而且國(guó)有企業(yè)的話現(xiàn)在是有這個(gè)氛圍了,就是容錯(cuò)機(jī)制,誰(shuí)能保證每個(gè)項(xiàng)目都成功,甚至一把成功?你可能跌倒了還得爬起來(lái)再干。特別是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是迭代性的,迭代迭代突然就井噴爆發(fā)了,你就得咬著牙,沒(méi)有這種毅力肯定干不下去。最后,我覺(jué)得企業(yè)家確實(shí)不是一個(gè)人的事。你是善于帶隊(duì)伍,善于團(tuán)結(jié)大家,而且善于團(tuán)結(jié)不但是你企業(yè)里的職工,還得團(tuán)結(jié)行業(yè)里其他的企業(yè)。